私達はウクライナに戻ることは決してないだろう 自らの見解のために、キエフ（ウクライナ政府）に 投獄されたドネツク人民共和国戦闘員がRTに語る ～オデッサ出身、親ロシア派DPR過激派へのインタビュ～ We will never go back to Ukraine': DPR fighter jailed for his views by Kiev talks to RT An interview with a pro-Russian DPR militant from Odessa RT 7 March 2022 翻訳：池田こみち（環境総合研究所顧問） 独立系メディア E-wave Tokyo 2022年3月13日 |
 Mobilized citizens of Donetsk People's Republic (DPR) stand in formation in the town of Novoazovsk, Donetsk People's Republic. © Sputnik/Ilya Pitalev ドネツク人民共和国のノボアゾフスクの町で隊列を組んで立つドネツク人民共和国の動員された市民たち。© Sputnik/Ilya Pitalev 本文 ウクライナで行われている軍事作戦で、地方の人たちはどう反応するのだろうという疑問があるかもしれない。８年前、南部や東部は親ロシア派というのが一般的な見方だったが、キエフ政権はモスクワとの関係強化を望む活動家たちを残酷に弾圧し始めた。ロシアをターゲットにした積極的な戦争プロパガンダキャンペーンが開始された。 RTは、証拠もないのに「親ロシア破壊活動」で起訴され、４年間を刑務所で過ごしたオデッサの活動家、ウラジスラフ・ドルゴシェイにこのことについて話を聞いた。2019年、彼は囚人交換の一環として釈放された。このインタビューの後、ウラジスラフはボランティアとして前線に行き、ドネツク人民共和国の人民民兵に入隊した。 - 親ロシア的な政治的見解を持つようになったのは、どのような過程を経てのことだったのでしょうか。 私の政治的見解について親ロシア的とは言いません。あくまでもロシア的です。（例えば）特定の問題に関するあなたの立場が国家としてのロシアの立場を反映しているときには、あなたは親ロシアの見解を持っていると言えます。（ですが）私は自分を民族的、精神的、国家的にロシア人だと思っています。確かに、私はロシアとは別の国で生まれましたが、それは私の事情に過ぎません。 私の考え方は、周囲の環境によって形成されたのです。オデッサは、今でもウクライナで最もロシア的な都市です。ロシア語が絶対的に優位で、ウクライナのナショナリストでさえ、「オデッサにウクライナ人が来ると、ロシア語を話し始める」と文句を言います。そして、住民はオデッサのアイデンティティをとても大切に守ろうとしています。それが（ロシアとの）融合・同化を促しています。 私の生い立ちも影響しています。父は親ロシア派の政治家でしたが、自分の意見を押し付けることはなく、ただ本を読むことを勧めてくれたのが救いでした。ウクライナ、ポーランド、ロシアの歴史家の本を読みました。 - オデッサのロシア人運動は、ユーロマイダンの出来事にどう反応したのでしょうか？ 2014年の状況は、私たちにとって大きなことではありませんでした。ヤヌコヴィッチ大統領はロシア人による運動をあまり好まず、民族主義者にも正教会活動家にもそのような態度をとっていたのです。にもかかわらず、私たちのイベントには毎年多くの人が参加してくれました。民族主義者、正教徒、左翼など、実に多様な人々が、ロシア人としてのアイデンティティというひとつの考えで結ばれていたのです。 ユーロマイダンの事件に対する私たちの反応は、当初から否定的でした。まず、この事件の背後にいるのが誰なのかが分かっていました。ユーロマイダンがどちら側であるかを理解し、西側は自分たちが属したい政治的共同体ではないという事実を知っていたのです。 私たちは２月に民兵部隊を結成し始めましたが、遅すぎました。マイダンはすでに起きていて、暗殺部隊も資金もありました。ロシア人は準備に時間をかけるが、その後、素早く行動するということわざがあるように、私たちは素早く行動しました。しかし、これから起こることに対して、私たちはまだ準備ができていなかったのです。ロシア人は親切な人たちです。5月2日のような悲劇的な出来事が本当に起こるとは思ってもみませんでした。(ウクライナの民族主義者が、デモの最中に労働組合会館で親ロシア派のデモ隊50人を殺害した）。ウラジーミル・プーチンは2月21日の演説で犯人を見つけ、罰すると約束した - RT)。 指導者たちは、これは平和的な抗議行動であり、人々が自分たちの権利を守り、民主主義のために戦っているだけだと言い続けています。しかし、ひとたび西側が来れば、そこには民主主義はあり得ません。親欧米の革命はすべて、民主主義のためではありませんでした。彼らの目的は、植民地支配の腐敗したシステムを作ることだったのです。民主主義は、西洋が自分たちのためだけに求めているものです。そして、西側はウクライナを外部からの影響に弱い不安定な構造にしてしまいました。 - 5月2日の悲劇（オデッサの虐殺）の後、何が変わったのでしょうか？ キエフ政権によって許可された合法的な政治活動はありました。それらは、共産主義や宗教的な考えを持つ老人たちによって行われていました。しかし、ウクライナの過激派は、こうしたおじいさん、おばあさんまで攻撃する神経をもっていたのです。多くの健康で強い男たちがドンバスの最前線に向かいました。もちろん、全員が成功したわけではありません。オデッサの刑務所には、一度に100～150人の受刑者が収容されました。この人たちは、ドンバスに向かおうとして逮捕されたのです。 また、オデッサやオデッサ地方では、地下組織が活動していました。私に対する起訴状には--その容疑は一度も立証されていないことを強調しておきたい--、私の指揮下にあった破壊工作部隊とされるものが、ウクライナ南東部のいくつかの地域でテロ攻撃と破壊工作を行ったと書かれていた。地下運動は約18カ月間存在し、この姿を見せない闘争に従事していました。経験もなく、拠点もなく、資源もない地下運動にとって、１年半は本当に長い時間だ、と私は思っています。 - なぜ、オデッサに匹敵する悲劇が、南東部の他の都市で起きないのですか。 オデッサはウクライナの親ロシア感情の拠点であったことを理解する必要があります。昔からその声は大きく、今でも国民はウクライナ政府を快く思っていないのです。現オデッサ市長のゲンナジー・トルハノフ氏はロシアのパスポートを持ち、実は親ロシア的な考えを持っているという噂があります。5月2日が起こる少し前に、トゥルハノフはクリコヴォ・ポール広場で演説をしていますが、私はこの噂が本当だとは思いません。つまり、ユーロマイダンの勝利と悲劇の間のこの時期、彼は我々の側にいたのです。その彼が、政治家らしくUターンしてきたのです。 しかも、ウクライナの他の都市でも、親ロシア派の運動を武力で潰したことはあまり知られていません。例えば、ジトーミル。もちろん、5月2日のようなことは起きていませんが、ジトーミルはオデッサではなく、もっと西にあるハリコフではひどかったし、ニコラエフでは仮設キャンプを燃やしました。でも、カメラには映らなかったし、メディアも取り上げませんでした。本当の闘争、市街（路上）戦で、死傷者も出たのに。 何が起こっていたのかをよりよく理解してもらうために、後にアゾフ大隊（ロシア連邦では禁制）の一員となったあるユーロマイダン支持者が、「戦争でさえ、2014年のハリコフより怖くなかった」と主張していたことをお伝えしておきます。 どの方向から攻撃されるかわからない、常に奇襲を警戒していたのです。それはオデッサでも同じでした。街中で車や家が燃やされ、文字通りの戦争が起きていました。車や家が燃やされ、人が殺され、行方不明になった人もいました。それが内戦だったんです。 - では、なぜ「ロシアの春」の思想は、2014年にウクライナ南東部の大部分で勝利することができなかったのでしょうか。 2014年に失敗したのではありません。「ロシアの春」は2015年、ミンスクIIの後に終わったのです。それまでは、軍事的な敵対行為も前線もないにもかかわらず、何百人、何千人もの人々が政治的に活動し、オデッサなどの地下運動に参加していたのです。後に捕虜と交換されたウクライナの政治犯の数の多さを見れば一目瞭然です。 なぜ最前線がオデッサやニコライエフではなく、ドネツクになったのか？簡単なことです。場所の問題なのです。ドネツクには幸いなことに、ロシアから水やエネルギー、人道的援助が供給されています。ボランティアも問題なく参加できます。オデッサの場合はそうではない。たしかに親ロシア派のトランスニストリアに近いのですが、オデッサ地方を支援する資源がなかったのです。地元の民兵では勝ち目がなかったでしょう。 それでも、本格的な反乱は起こせたはずです。ドネツクやルガンスクと同じように、地域当局の建物を襲撃し、占拠したのだから。しかし、我々の「賢明な」政治家たちは、親ロシアではあってもロシア人ではないのですが、我々に、SBU本部への襲撃を控え、挑発行為を避け、立ち去るようにと言ったのです。個人的に彼らがどれほど親ロシア的であるかはコメントしません。 では、オデッサがドネツクに倣っていた場合を想像してみましょう。オデッサ地方は断絶し、水もエネルギーも供給されないままになっていたでしょう。この問題を解決するのは不可能です。だから反乱は起きませんでした。だから、オデッサの人たちは、「クリミア・スプリング」が始まるとクリミアに行き、ドンバスに行きました。武力抵抗があるところならどこへでも行ったのです。戦いたかったのです。しかし、誰もが地下でこそこそと活動することに向いているわけではありません。 - ウクライナ南東部のロシア語を話す住民の多く（シロビキ：主に法執行官や 治安維持官）がユーロマイダンを支持していました。彼らが脅威を感じなかったということはあるのでしょうか？ ウクライナのシロビキは公僕です。個人的な政治的意見は全くありません。彼らは、自分の家の台所で友人とウォッカを飲みながら、ロシアへの愛を語るのです。ところで、このようなウクライナ人シロビキが、自宅での発言を理由に逮捕され、投獄され、除隊させられるケースを何度か見てきました。しかし、彼らのほとんどは、単に政治に興味がなかっただけなのです。誰が権力を握っているかなんて、どうでもいいと思っていたのです。そして、ほとんどの人は何も変わらない、今までと同じように国から扱われるのだと悟っていました。そして、彼らは正しかった。ちょうど1年後、ウクライナのシロビキは新たなマイダンのデモを弾圧していたのです。 - ドンバス共和国は、2014年に下した選択のために最後まで戦うことを本当に決意しているのでしょうか？ 私は、ドンバスの人々は絶対にその決意を持っていると信じています。８年間、私たちはいつ戦争が起こるかわからないと思いながら生きてきました。もしかしたら平和や、ミンスク合意の履行を期待している人もいるかもしれません。しかし、大多数の人は、ウクライナ問題を一挙に解決する戦争を期待してきたのです。ドネツクの人たちが「戦争になる」と言うとき、たいてい笑顔で言います。彼らは恐れていませんし、パニックもありません。戦争はもう８年も続いているのだから、少しくらい（あるいはそれ以上に）激化しても構わないと思っています。ロシアとの統一が彼らの究極の歴史的使命であり、それをやり遂げるという確固たる信念を持った人たちです。 - ウクライナ南東部やオデッサで、ロシア軍や親ロシア派の民兵をどう迎え撃つのでしょうか。 ロシア内戦のころの歴史的な逸話をお話ししましょう。英仏露協商の連合軍がオデッサから撤退した時、地元住民は白と赤（イギリス人とフランス人）の双方を花で出迎えたといいます。オデッサの人たちは、ロシア民族の一員であり、ロシアのルーツなのです。ロシア軍が来れば、地元住民は絶対に花束で迎えるに違いない。さらに、ドンバスの人々は、SBUを妨害し、敵の後方に攻撃を仕掛けることによって、支援の声を上げると確信しています。それが一番ありがたい。 ※注）Triple Entente 三国協商（さんごくきょうしょう） 19世紀末から20世紀初頭においてイギリス・フランス・ロシア帝国の各国の間で締結された、露仏同盟・英露協商・英仏協商によって作られた三国の協調関係を指した言葉。英仏露協商ともいい、独墺伊同盟と対立し、第一次世界大戦の主要な交戦国となった。 - 独立したウクライナで、親ロシア派の政治運動は可能なのか？ ありえません。オピニオンリーダーや2014年にロシアの蜂起を先導した人たちは、みんな死んでいるか、ドネツクやロシアにいます。ウクライナに親ロシアの政治勢力も残っていない。ただ、2014年以前は、クリミアのロシアブロックやオデッサのロディナ党がありました。もちろん、地方分権的な政治団体も残っています。しかし、ウクライナ当局は大規模な政治運動は絶対に許さない。 - 親ロシア派の活動家に対する大規模な弾圧や、ウクライナ南東部でのウクライナ化工作は、過去８年間にわたり行われてきました。そのようなウクライナの 地域に残されたロシアの民族的アイデンティティについて、私たちは語ることができるのでしょうか？ 現在のウクライナやロシアの住民、少なくともその両親の圧倒的多数は、ソビエト連邦で生まれた人たちですからね。そして、その国ではロシアのナショナル・アイデンティティが発揮されることはなかったことはご存じでしょう。さらに、ソ連はプロパガンダの効果や市民への政治的見解の押し付けという点では、現代のウクライナに太刀打ちできないでしょう。しかし、ロシアのナショナル・アイデンティティは、このような状況にもかかわらず、存続してきたのです。 ロシア人はいつまでもロシア人であり続ける。もちろん、裏切り者はいるだろう。いつもそうです。しかし、大多数の人々、地の塩は、ウクライナのプロパガンがどれほど注がれようとも、ロシア人であり続けるでしょう。残念ながら、現在のウクライナでは、ロシア人であることができるのは、国家に目を付けられるまでなのです。 - ウクライナが「ミンスク合意」を履行する可能性はあるのでしょうか？ 両共和国の歴史には、２つの重大な過ちがありました。1つ目は2015年、ウクライナがミンスク合意を守るつもりがないことをはっきりさせたことです。その時、私たちは攻撃すべきだったのです。ミンスク合意は事実上、ウクライナの屈服行為として機能したのです。その機会を逃したことは残念でならない。第二の過ちは、ウクライナがドンバスとの平和条約に合意すると信じたことです。欧米はウクライナを戦争に向かわせることを決して止めません。 ドンバスからすれば、ウクライナに引き取られることを望む者はいないと断言できます。そのために、ドンバスの人々の血と汗が、自分たちの選択を守るために８年間も流されたのではありません。８年前なら納得する人もいたかもしれないが、今は違う。私たちはメンタリティが違うのです。でも、かつてはあの国と私たちを結びつける絆があったのです。その絆が切れてしまったのです。 筆者紹介 旧ソ連邦の歴史と現状を探る政治ジャーナリスト、ドミトリー・プロトニコフによる。 |