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ウラジーミル・プーチン、 タッカー・カールソンとのインタビュー ＜マイダン～紛争へ＞版 Интервью Владимира Путина Такеру Карлсону Source:Tuckercarlson.com / InoSMI War on Ukraine #4703 8 Feb. 2024 ロシア語翻訳：青山貞一（東京都市大学名誉教授） E-wave Tokyo 2024年3月7日 |
 ロシアのウラジーミル・プーチン大統領がアメリカ人ジャーナリストのタッカー・カールソン氏にインタビューした©プール InoSMI の資料には外国メディアのみによる評価が含まれており、InoSMI 編集チームの立場は反映されていない。 本稿では※注として訳者が過去翻訳した関連記事・論考尾を随所に入れています。 ※注：本文中の黄色文字は、タッカー・カールソン氏の発言部分である。 本文 さて、本題に移る。ウクライナに到着した。 2008年、ブカレストでの首脳会議で、ウクライナとグルジアにNATOへの扉が開かれたと発表した。 ここで、どのように意思決定が行われるかについて話そう。ドイツとフランス、そして他のヨーロッパ諸国も反対しているようだ。しかし、後で分かったのだが、ブッシュ大統領は非常に強い男で、強い政治家であった。後で彼らが私に話したように、彼は私たちに圧力をかけ、私たちは同意せざるを得なかった。幼稚園みたいで面白い。保証はどこにあるのか? ここはどんな幼稚園なのか、どんな人たちがいるのか、どんな人たちなのか？ご存知のとおり、彼らは「圧力」を受けて同意したのである。そして彼らはこう言う、「ウクライナはNATOには参加しないであろう」。私はこう言う：わからない。 2008 年に同意したことは知っているが、今後はなぜ同意しないのか? 「それで、彼らは私たちに圧力をかけてきた。」 私はこう言う、なぜ彼らは明日あなたに圧力をかけないのか、そうすればあなたもまた同意するだろう。まあ、それはナンセンスだ。そこで誰に話せばいいのかわからない。話す準備はできているが。でも誰と？保証はどこにあるのか? なし。 これは、彼らがウクライナの領土を開発し始めたことを意味する。そこに何があったとしても、私はその背景、この領土がどのように発展したか、ロシアとどのような関係があったのかを話した。そこにいる2人目、3人目は必ずロシアと何らかのつながりを持っている。そして、独立宣言の結果として独立を獲得した。独立した主権を有するウクライナの選挙中に、ちなみに、そこには、ウクライナは中立国であると書かれており、2008年に、ウクライナへの扉、つまり門が開かれた。 NATOは突然そのために開かれた。これは面白い映画である！私たちはそのようには同意しなかった。そのため、ウクライナで権力を握った大統領は皆、何らかの形でロシアに対して好意的な態度を示した有権者に依存していた。ここはウクライナの南東部、たくさんの人が住んでいる。そして、ロシアに対して肯定的な態度をとったこの有権者を「殺す」ことは非常に困難であった。 ヴィクトル・ヤヌコービッチが権力を掌握し、どのようにしてクチマ大統領の後初めて勝利したのか、彼らはウクライナ憲法には規定されていない第3ラウンドを組織した。これはクーデターである。アメリカで誰かがそれを気に入らなかったと想像してみて欲しい。 ※注：ヴィクトル・ヤヌコービッチ大統領 2010年の大統領選挙に立候補し、1月17日に行われた 第1回投票の結果、約35%の得票率で1位となったが過 半数には届かなかったため、ユーリヤ・ティモシェンコと の決選投票に臨み、2月7日の投票の結果勝利。2月14 日にティモシェンコが選挙にて不正が行われたと主張、 法廷闘争に持ち込む意向を表明し、2月16日にウクライ ナ最高行政裁判所に提訴したものの、2月20日、ティモ シェンコが訴えを取り下げたため、ヤヌコーヴィチの当 選が確定した。また2010年にはロシアのドミートリー・メ ドヴェージェフ大統領とハルキウで会談し、クリミア半島 のセヴァストポリにおける黒海艦隊の駐留を2017年から さらに25年間延長することを認める合意文書に署名し た。 出典：Wikipedia - 2014年に。 -いいえ、それよりも前である。いえ、いいえ、これは前にも起こった。クチマ大統領に続いて、ヴィクトル・ヤヌコビッチが選挙に勝利した。しかし、対戦相手はこの勝利を認めず、米国は対戦相手を支持し、第3ラウンドを予定した。これは何か？これはクーデターである。アメリカは彼を支持し、第3ラウンドの結果として彼は権力を掌握した...アメリカで誰かが何かを気に入らなかったと想像して欲しい - 彼らは第3ラウンドを組織したが、それは合衆国憲法には規定されていない。しかし、それにもかかわらず、彼らはそこで（ウクライナで）それを行った。 さて、親西側の政治家とみなされていたヴィクトル・ユシチェンコが権力を握った。わかったが、私たちは彼との関係も確立し、彼は訪問でモスクワに行き、私たちはキーウに行き、そして私も行った。私たちは非公式な雰囲気で会った。西洋は西洋、それでいいのである。それはそれとして、人々は働いている。状況は独立したウクライナ自体の内部で発展しなければならない。彼が国を率いた後、状況は悪化し、ついにヴィクトル・ヤヌコーヴィチが権力を掌握した。 おそらく彼は最高の大統領や政治家ではなかったのだろうが、私には分からないし、判断したくない。が、欧州連合との関係の問題が生じた。しかし、私たちは常にこれに非常に忠実であった。「お願いします」と。しかし、この貿易協定を読んだとき、これが私たちにとって問題であることがわかった。なぜなら、私たちはウクライナと自由貿易地域を持っており、関税の国境を開放しており、この協定によれば、ウクライナはヨーロッパに対して国境を開放しなければならなかったのである。すべてが私たちの市場に流れ込むであろう、と。 私たちは「いいえ、それではうまくいかない。その場合はウクライナとの国境、関税の国境を閉鎖する」と伝えた。ヤヌコービッチはウクライナがどれだけ勝ち、どれだけ失うかを計算し始め、ヨーロッパの相手国に「署名する前にもう一度考えなければならない」と宣言した。彼がこれを発言するとすぐに、西側諸国の支援を受け反政府派の間で破壊的な行動が始まり、すべてはマイダンとウクライナのクーデターにまで及んだ。 ※注:ユーロマイダン（ウクライナ語：Євромайдан、 ロシア語：Евромайдан, Yevromaidan）とは、 ウクライナで起きた市民運動のことで、2013年11月21日夜 に首都キーウにある独立広場におけるデモ活動に始まり、 2014年のマイダン革命（尊厳の革命）(ユーロ・マイダン革命) では、親ロシア派のヴィクトル・ヤヌコーヴィチ大統領の追 放をもたらした。ウクライナがロシアと欧州連合のどちらを 選択するかが争われた2004年のオレンジ革命に続く革命で あった。 cf. Wikipedia ※注：ウクライナの「尊厳の革命」は、いかにして戦争と貧困、 そして極右の台頭を招いたのか？ウクライナの過激な民 族主義者と親欧米の活動家の雑多な一団は、民主的に 選ばれた政府を変えようとした。8年後、その結果は期待 外れのようだ RT 22 Feb, 2022 英語翻訳：青山貞一（東京都市大学名誉教授） ※注：オデッサ・ユーロマイダンの記憶 労働組合会館は「最後の砦」 ウクライナ内戦の発端となったもの Ria Novosti War in Ukraine - #763 May 3 2022 ロシア語翻訳：青山貞一（東京都市大学名誉教授） ※注：大量虐殺の一幕 目撃者が振り返る2014年 のオデッサ大虐殺 RT War in Ukraine - #766 May 4 2022 翻訳：青山貞一（東京都市大学名誉教授） ――ということは、彼はEUやウクライナよりもロシアと多く取引していたのか？ - 確かに。それは貿易量の問題ではないが、それ以上である。重要なのは、ウクライナ経済全体の基盤となる協力関係だ。企業間の協力関係はソビエト連邦の時代から非常に緊密であった。そこでは、ある企業がロシアとウクライナの両方で最終組み立て用の部品を生産し、またその逆も同様であった。非常に密接な関係があった。 クーデターは実行されたが、私たちはアメリカから、今は詳細を述べないが、間違っていると思う。私たちは、「わかった、そうしよう」と言った。ヤヌコビッチは、アメリカが我々に求めたように、軍隊も警察も使わなかった。しかし、キーウの武装野党はクーデターを起こした。どういうことだ？あなた方は何者なのか？- 私は当時のアメリカの指導者に問いたかった。 —誰のサポートを受けてか？ ――もちろんCIAの支援があってだ。あなた（※注：タッカー・カールソンのこと）が一度は働きたいと思っていた組織である。おそらく、彼らがあなたを連れて行かなかったのは神に感謝しているかもしれない。これは深刻な組織ではあるが、私が第一主局で働いていたという意味での私の元同僚たちは、ソ連の諜報機関であることを理解している。彼らは常に我々の敵だった。仕事は仕事だ。 厳密に言えば、彼らはすべてを正しく行い、望んでいたものを達成し、政府を変えた。しかし、政治的な観点から見ると、これは大きな間違いである。もちろん、ここでは政治指導部がその役割を適切に果たせなかった。政治指導者はこれが何をもたらすかを理解すべきだった。 こうして、2008 年にウクライナの NATO への扉が開かれた。 2014年に彼らはクーデターを実行したが、そのクーデターを認めなかった人々がいたとしても、これはクーデターである。迫害が始まり、クリミアへの脅威が生まれ、私たちはそれを余儀なくされた。私たちの保護下にあった。彼らは2014年にドンバスで民間人に対して航空機と大砲を使用して戦争を開始した。結局のところ、ここからすべてが始まったのである。飛行機が上空からドネツクを攻撃するビデオ記録がある。彼らはある大規模な軍事作戦を実行したが、別の作戦は失敗した。彼らはまだ準備を続けている。そして依然として、この地域の軍事開発とNATOへの扉の開放を背景にしている。 さて、何が起こっているのかについて懸念を示さないわけにはゆかない。私たちの側では、それは犯罪的な不注意、それはそういうことだろう。ただ、各国の政治的指導力が、ロシアそのものを破壊することになるため、これ以上越えることはできない一線に私たちを追い込んだだけなのである。そして、私たちは同じ宗教者たち、そして実際にはロシア国民の一部をこの軍事機構の下に放り込むことはできなかった。 ――- 紛争が始まる8年前のことですね。結局、このステップを踏まなければならないと決断したとき、何がこの対立を引き起こしたのか？ —当初、紛争はウクライナのクーデターによって引き起こされた。 ところで、ドイツ、ポーランド、フランスという欧州3カ国の代表が到着し、ヤヌコビッチ政権と反政府勢力との間で署名された協定の保証人となった。彼らは保証人として署名をした。それにもかかわらず、反政府勢力はクーデターを実行し、これらの国々は平和的解決の保証人であるという事実について何も覚えていないふりをした。彼らはすぐにそれをオーブンに放り込んだが、誰も覚えていない。 米国が野党と当局との間のこの合意について、そしてこのプロセス全体を政治の場に戻す代わりに、いや、クーデターを支援した3人の保証人について何か知っているかどうかは知らない。意味はないが、信じて欲しい。ヤヌコビッチ大統領はすべてに同意し、勝つ見込みのない早期選挙の準備を整えていたため、正直言ってチャンスはなかった。誰もがこれを知っていた。 しかし、なぜクーデター、なぜ犠牲を払うのか？なぜクリミアを脅すのか? ではなぜドンバスで活動を始めたのか? これが私には理解できない。ここに誤算がある。 CIAはクーデター実行の任務を完了した。そして、私の意見では、国務副長官の一人は、これに50億ドル近い多額の費用を費やしたとも述べた。しかし、政治的な間違いは計り知れない。なぜこれを行う必要があったのか? 同じことはすべて、合法的にのみ、死傷者も出さず、軍事作戦の開始もクリミアの喪失もなく行うことができたはずだ。そして、マイダンでのこれらの血なまぐさい出来事がなければ、私たちは指一本も離さなかったであろうし、そのようなことは決して思いつかなかった。 ソビエト連邦の崩壊後、連合共和国の国境に沿ってすべてが、このようにあるべきであることに私たちが同意したからである。私たちはこれに同意した。しかし、我々は決してNATO拡大に同意したことはなく、ましてやウクライナがNATOに加盟することに同意したことは一度もなかった。私たちは何の会話もせずにそこにNATO基地が存在することに同意しなかった。私たちは何十年も「あれもしないで、あれもしないで」とお願いしてきた。 最近の出来事のきっかけは何か？ 第一に、今日のウクライナ指導部は、ご存知のとおり、ドンバスでの平和的解決計画が概要を示された2014年のミンスクでの出来事の後に署名されたミンスク合意を履行しないと述べた。いいえ、今日のウクライナの指導者、外務大臣、その他すべての役人、そして大統領自身が、これらのミンスク合意のいかなる部分も気に入らないと宣言した。言い換えれば、彼らは従うつもりはないのである。そして、ドイツとフランスの元指導者たちは、私たちの時代、つまり1年半前に、全世界に向けて、確かにミンスク合意に署名したが、それを履行するつもりは決してなかったと直接、正直に述べている。私たちはただ鼻先で誘導されていただけであった。 ※注：ウクライナ危機を回避するための 「ミンスク合意」の履行とは何か？ 解説：池田こみち（環境総合研究所顧問） 独立系メディア E-wave Tokyo 2022年1月30日 ※注：回想１ 2月24日：プーチン大統領ドンバスの悲劇により、 露は宇への特別軍事作戦を開始せざるを得なくなった Sputnik-Int'l War in Ukraine - #666 April 22 2022 翻訳：池田こみち（E-wave Tokyo共同代表） ※注：回想２：ミンスク合意ドンバスの大量虐殺はなぜ止まらなかったのか Sputnik-Int'l War in Ukraine - #662 April 10 2022 翻訳：池田こみち（E-wave Tokyo共同代表） ※注：プーチン大統領;ロシアはミンスク合意で「だまされた」と述べた Sputnik Italia War in Ukraine #2250 26 Dec 2022 イタリア語翻訳:青山貞一（東京都市大学名誉教授） ※注：プーチンに対する「狡猾な計画」：メルケルとオランドが NWOの基盤をどのように固めたか Eur Asia Daily War in Ukraine #2367 7 Jan 2023 ロシア語翻訳:青山貞一（東京都市大学名誉教授） ――国務長官や大統領と話をしたことがあるか？もしかしたら彼らはあなたと話すのを怖がっていたのか？そして、もし彼らがウクライナに武器を送り込み続けるなら、あなたは行動するだろうと彼らに伝えたのｋｚ？ 「私たちはこのことにつきずっと話してきた。我々は米国と欧州諸国の指導者に対し、このプロセスを直ちに中止し、ミンスク合意が確実に履行されるよう訴えた。正直に言うと、どうやってやればいいのか分からなかったが、やる準備はできていた。それらはウクライナにとっては困難であり、ドンバスにとっては多くの独立要素があり、それはこれらの領土のために提供されたものであり、これは真実である。 私は絶対に確信していた、今から言うが、それはドンバスに住んでいる人々をなんとか説得できれば――彼らはウクライナ国家の枠組みに戻るよう説得する必要があったが――そうすれば徐々に、徐々に傷は癒えるだろうと心から信じていた。徐々に、領土のこの部分が経済生活、一般的な社会環境に戻り、年金が支払われ、社会的給付が行われると、すべてが徐々に成長する。だが、誰もこれを望んでおらず、誰もが軍事力の助けだけで問題を解決したいと考えていた。私たちはこれを許すことができなかった。 そして、ウクライナで彼らが「いいえ、私たちは何も[実行]しません」と発表したとき、すべてがこの状況になった。私たちは軍事行動の準備を始めた。彼らは2014年に戦争を始めた。私たちの目標はこの戦争を止めることである。 2022 年にそれを始めたわけではない。これはそれを阻止するための試みであった。 ――今それを止めることができたと思うか？目標は達成できたか？ — いいえ、目標の 1 つは「非ナチス化」であるため、私たちはまだ目標を達成していない。これはあらゆるネオナチ運動の禁止を指す。これは、昨年初めにイスタンブールで終了した交渉プロセス中に我々が議論した問題の一つであるが、特にヨーロッパ人は次のように言われたため、我々の主導で終わったわけではない。文書への最終署名のための条件を作成する。フランスとドイツの私の同僚は、「彼らがどのように協定に署名するのか想像できるか？こめかみにピストルを突きつけて？我々はキーウから軍隊を撤退させる必要がある。」と語った。私は言う：いいだろう、私たちはキーウから軍隊を撤退させた。 ※注：横行するナチズム 世界が8年間気づかなかったこと Vesti.ru War in Ukraine -＃260 Mar 21, 2022 ロシア語翻訳：青山貞一（東京都市大学名誉教授） ※注：ウクライナは自らをナチス・ドイツになぞらえている ウクライナ議会が自国の闘争を第三帝国の闘争と 同等に扱うナチス・ドイツと比較されるウクライナ RT War in Ukraine -＃296 Mar 23, 2022 翻訳：青山貞一（東京都市大学名誉教授） ※注：ウクライナの完全な非ナチス化は、コサックの協力なしには 不可能。ホットスポットで経験を積んだコサックを義勇軍部隊 に編入 VZ War in Ukraine- #1064 June 23 2022 ロシア語翻訳青山貞一（東京都市大学名誉教授） ※注：プーチン大統領;ウクライナのようにナチズムが国家 レベルで推進されている国は世界のどこにもないと指摘 War in Ukraine #2373 8 Jan 2023 スペイン語翻訳:青山貞一（東京都市大学名誉教授） ※注：プーチン大統領 ウクライナは「非ナチ化」未了 隣国がWW２中に独軍に協力した「偽りの英雄」を推奨と 述べた。 RT War on Ukraine #4575 9 Feb. 2024 英語翻訳：池田こみち（環境総合研究所顧問） 我々がキーウから軍隊を撤退させるとすぐに、ウクライナの交渉担当者はイスタンブールで達した全ての合意を即座にゴミ箱に捨て、米国と欧州における米国の衛星国の支援を受けて長期にわたる武力衝突に備えた。状況がどのように発展したかは次のとおりである。そして、これが今の様子である。 ――非ナチ化とは何か？これはどういう意味か？ 「今、それについて言いたい。」 これは非常に重要な質問である。 非ナチス化。西側の一部のアナリストが言うように、ウクライナは独立後、西側諸国のアナリストが言うように、自分たちのアイデンティティを模索し始めた。そして、そのアイデンティティの中心に、ヒトラーに協力した偽りの英雄を据えること以外に思いつかなかった。 19世紀初頭にウクライナの独立と主権の理論家が現れたとき、彼らは独立したウクライナはロシアと非常に親切で良好な関係を築くべきであるという事実から出発したことを私はすでに述べた。 しかし、歴史的発展により、これらの領土がポーランド・リトアニア連邦の一部であったとき、ポーランド、ウクライナ人は非常に残酷に、迫害され、没収され、このアイデンティティを破壊しようと、非常に残酷な行動をとったという事実がある。これにより、これらは人々の記憶、そしてべてが国家に残された。 第二次世界大戦が始まると、国家主義的なエリートの一部は、ヒトラーが自由をもたらしてくれると信じ、ヒトラーと協力し始めた。ドイツ軍は、親衛隊軍であっても、ヒトラーと協力した協力者たちに、ポーランド人、ユダヤ人を絶滅させるという最も汚い仕事を与えた。これにより、ポーランド人、ユダヤ人、そしてロシア人に対するこの残忍な虐殺が行われたのである。 その先頭に立ったのはステパン・バンデラ、シュヘヴィチといったよく知られた人物たちだった。国民的英雄となったのはこれらの人々であった。それが問題なのである。 ※注：バンデラ主義者とは cf Russia Beyond ※注：ステパン・バンデラ ウクライナの政治家、ウクライナ民族解放運動 の指導者。ウクライナ民族主義、統合民族主義、 反共産主義、反ソ連主義をもつ。cf Wikipedia. ※注：ステファン・バンデラ(1)～(6) ロシア語Wikipedia War in Ukraine #3598 7 June 2023 翻訳:青山貞一（東京都市大学名誉教授） ※注CIA（米）, MI6（英）, BND（独）とWW2後のステパン・バンデラ noSMI War in Ukraine ＃3882 24 July 2023 ロシア語翻訳:青山貞一（東京都市大学名誉教授）： そして、ナショナリズムとネオナチズムは他の国にも存在する、と私たちは常に言われている。はい、新芽はあるが、私たちはそれを粉砕する。そして他の国では彼らはそれを粉砕する。しかし、ウクライナでは――、ナチスドイツのように、彼らは国民的英雄にされ、記念碑が建てられ、旗に掲げられ、たいまつを持って歩く群衆によって彼らの名前が叫ばれている。彼らはポーランド人、ユダヤ人、ロシア人を滅ぼした人々である。この慣行と理論は止めなければならない。 もちろん、どの国も、それが成長したので、そこの人々の一部であると考えている...これは一般的なロシア人の一部であると私が言うと、彼らは言う：いいえ、私たちは別の民族である。分かった、分かった。誰かが自分たちを別の民族であると考えるなら、その人にはそうする権利がある。しかし、ナチズムやナチスのイデオロギーに基づいたものではない。 以下は青山貞一ロシア語訳の全文版です。 ◆(特集) InoSMI（ロシア語）版 ２時間分完和訳 全文版 ウラジーミル・プーチン、タッカー・カールソンとのインタビュー |